Городской шахматный клуб
Единая Федерация Шахмат г. Иркутск
Шахматная школа

3 день отборочного турнира первенства г. Иркутска 2017 года по классическим шахматам среди мальчиков и девочек до 9 лет и до 11 лет

29 марта в Городском шахматном клубе (ул. Декабрьских Событий, 102) состоялись очередные туры 3 дня отборочного турнира первенства г. Иркутска 2017 года среди мальчиков до 9 лет и до 11 лет. В категории до 9 лет — 4 и 5 туры, в категории до 11 лет — 3 тур. Представляем Вашему вниманию результаты игрового дня, текущие положения в возрастных категориях и жеребьёвку следующих туров, которые состоятся 30 марта в 10.00 и в 12.00 в категории до 9 лет и в 15.00 в категории до 11 лет.

До 9 лет.

РЕЗУЛЬТАТЫ 4 ТУРА.

Стол Бел. Очки Черн. Очки Результ
1 Залужская Кира 3 Кузнецов Григорий 3 0-1
2 Ангаев Баин 2 Ретькина Марта 3 0-1
3 Горбунов Дмитрий 2 Литвинцев Кирилл 2 1-0
4 Ранцан Ярослав 2 Грудинский Николай 2 1-0
5 Шафир Семён 2 Давыденко Егор 2 1-0
6 Косенко Иван 2 Мацинский Петр 2 0-1
7 Левин Роман 2 Путята Герман 2 0-1
8 Артемьев Илья 1,5 Патина Анна 1 1-0
9 Аталян Тигран 1 Николаев Мирослав 1 1-0
10 Аверинский Антон 1 Амагаева Анастасия 1 0-1
11 Николаев Игорь 1 Верзунова Ульяна 1 0-1
12 Че Арсений 1 Гоге Алена 1 + : —
13 Кравченко Остап 1 Аббасов Руслан 1 1-0
14 Жуков Александр 0,5 Тютрина Арина 0,5 1/2
15 Лясковская Алена 0,5 Козулина Кира 0 1-0
Чернобривцев Матвей 0 Свб

РЕЗУЛЬТАТЫ 5 ТУРА.

Стол Бел. Очки Черн. Очки Результ
1 Кузнецов Григорий 4 Ретькина Марта 4 1-0
2 Путята Герман 3 Горбунов Дмитрий 3 1-0
3 Ранцан Ярослав 3 Залужская Кира 3 1-0
4 Мацинский Петр 3 Шафир Семён 3 0-1
5 Аталян Тигран 2 Артемьев Илья 2,5 0-1
6 Литвинцев Кирилл 2 Ангаев Баин 2 0-1
7 Амагаева Анастасия 2 Косенко Иван 2 0-1
8 Верзунова Ульяна 2 Левин Роман 2 1-0
9 Грудинский Николай 2 Че Арсений 2 0-1
10 Давыденко Егор 2 Кравченко Остап 2 1-0
11 Чернобривцев Матвей 1 Лясковская Алена 1,5 1/2
12 Николаев Мирослав 1 Жуков Александр 1 1-0
13 Гоге Алена 1 Патина Анна 1 — : +
14 Аббасов Руслан 1 Аверинский Антон 1 1-0
15 Тютрина Арина 1 Николаев Игорь 1 1/2
Козулина Кира 0 Свб

ЖЕРЕБЬЁВКА 6 ТУРА.

Стол Бел. Очки Черн. Очки Результ
1 Путята Герман 4 Кузнецов Григорий 5
2 Ретькина Марта 4 Ранцан Ярослав 4
3 Шафир Семён 4 Артемьев Илья 3,5
4 Ангаев Баин 3 Мацинский Петр 3
5 Косенко Иван 3 Верзунова Ульяна 3
6 Горбунов Дмитрий 3 Давыденко Егор 3
7 Залужская Кира 3 Че Арсений 3
8 Лясковская Алена 2 Аталян Тигран 2
9 Кравченко Остап 2 Амагаева Анастасия 2
10 Патина Анна 2 Грудинский Николай 2
11 Левин Роман 2 Николаев Мирослав 2
12 Литвинцев Кирилл 2 Аббасов Руслан 2
13 Чернобривцев Матвей 1,5 Тютрина Арина 1,5
14 Жуков Александр 1 Николаев Игорь 1,5
15 Гоге Алена 1 Козулина Кира 1
Аверинский Антон 1 Свб

ПОЛОЖЕНИЕ ПОСЛЕ 5 ТУРА.

Место Name Очки Пол
1 Кузнецов Григорий 5 M
2 Путята Герман 4 M
3 Ранцан Ярослав 4 M
4 Ретькина Марта 4 F
5 Шафир Семён 4 M
6 Артемьев Илья 3,5 M
7 Ангаев Баин 3 M
8 Верзунова Ульяна 3 F
9 Горбунов Дмитрий 3 M
10 Давыденко Егор 3 M
11 Залужская Кира 3 F
12 Косенко Иван 3 M
13 Мацинский Петр 3 M
14 Че Арсений 3 M
15 Аталян Тигран 2 M
16 Амагаева Анастасия 2 F
17 Грудинский Николай 2 M
18 Левин Роман 2 M
19 Литвинцев Кирилл 2 M
20 Лясковская Алена 2 F
21 Патина Анна 2 F
22 Кравченко Остап 2 M
23 Николаев Мирослав 2 M
24 Аббасов Руслан 2 M
25 Чернобривцев Матвей 1,5 M
26 Тютрина Арина 1,5 F
27 Николаев Игорь 1,5 M
28 Жуков Александр 1 M
29 Козулина Кира 1 F
30 Аверинский Антон 1 M
31 Гоге Алена 1 F

До 11 лет.

РЕЗУЛЬТАТЫ 3 ТУРА.

Стол Бел. Очки Черн. Очки Результ
1 Абашин Кирилл 2 Букреев Артем 2 1-0
2 Кульгавов Михаил 2 Суслопаров Владимир 2 1-0
3 Максимов Руслан 2 Шарпов Ярослав 2 1-0
4 Колпаков Кирилл 2 Максимов Кирилл 2 0-1
5 Топченюк Роман 2 Кошкарев Дмитрий 2 0-1
6 Якимов Иван 1 Белотелов Савелий 2 0-1
7 Большедворский Георгий 2 Марянян Давид 1,5 + : —
8 Неронов Иван 1,5 Макеев Александр 1,5 + : —
9 Кучковский Никита 1 Агафонова Юлия 1 1-0
10 Логвинов Даниил 1 Болотин Федор 1 0-1
11 Шатковский Артур 1 Шастин Дмитрий 2 0-1
12 Бакулин Иван 1 Пуляевский Владислав 1 0-1
13 Ли Светлана 1 Чикалин Дмитрий 1 1-0
14 Попов Александр 1 Будаев Артем 1 1-0
15 Гаврилов Андрей 1 Шелепетко Семён 1 0-1
16 Грудинский Арсений 1 Осокин Алексей 1 0-1
17 Голобокова Алина 1 Журавлева Анастасия 1 1-0
18 Закржевский Георгий 1 Михайлов Борислав 1 — : +
19 Исмаилов Исмаиль 1 Калиновский Артем 1 1-0
20 Касаев Николай 1 Мабаракшина Эвелина 1 1/2
21 Антонюк Виктор 1 Коршунов Яромир 1 — : +
22 Васильев Андрей 1 Косьянов Михаил 1 0-1
23 Морозко Яна 0,5 Казазаев Алексей 0,5 0-1
24 Одногулова Алиса 0,5 Гапоненко Александр 0,5 — : +
25 Крылов Артем 0,5 Аверинская Алена 0 1-0
26 Тютрин Арсений 0 Хохлова Кира 0 1-0
27 Шеметов Тимофей 0 Васильев Вадим 0 0-1
28 Иванов Александр 0 Абалаков Александр 0 0-1
29 Ковальская Арина 0 Дубынин Антон 0 + : —
30 Колбасов Артем 0 Сога Елена 0 + : —
31 Серебренникова Ольга 0 Тигунцев Александр 0 0-1

ЖЕРЕБЬЁВКА 4 ТУРА,

Стол Бел. Очки Черн. Очки Результ
1 Кошкарев Дмитрий 3 Абашин Кирилл 3
2 Белотелов Савелий 3 Кульгавов Михаил 3
3 Максимов Кирилл 3 Максимов Руслан 3
4 Шастин Дмитрий 3 Большедворский Георгий 3
5 Неронов Иван 2,5 Колпаков Кирилл 2
6 Болотин Федор 2 Попов Александр 2
7 Суслопаров Владимир 2 Ли Светлана 2
8 Букреев Артем 2 Топченюк Роман 2
9 Шарпов Ярослав 2 Исмаилов Исмаиль 2
10 Шелепетко Семён 2 Коршунов Яромир 2
11 Осокин Алексей 2 Косьянов Михаил 2
12 Михайлов Борислав 2 Кучковский Никита 2
13 Пуляевский Владислав 2 Голобокова Алина 2
14 Казазаев Алексей 1,5 Марянян Давид 1,5
15 Мабаракшина Эвелина 1,5 Гапоненко Александр 1,5
16 Крылов Артем 1,5 Макеев Александр 1,5
17 Агафонова Юлия 1 Касаев Николай 1,5
18 Колбасов Артем 1 Бакулин Иван 1
19 Тигунцев Александр 1 Тютрин Арсений 1
20 Будаев Артем 1 Логвинов Даниил 1
21 Васильев Вадим 1 Шатковский Артур 1
22 Абалаков Александр 1 Гаврилов Андрей 1
23 Калиновский Артем 1 Грудинский Арсений 1
24 Журавлева Анастасия 1 Чикалин Дмитрий 1
25 Закржевский Георгий 1 Васильев Андрей 1
26 Ковальская Арина 1 Якимов Иван 1
27 Одногулова Алиса 0,5 Иванов Александр 0
28 Хохлова Кира 0 Морозко Яна 0,5
29 Аверинская Алена 0 Сога Елена 0
30 Серебренникова Ольга 0 Шеметов Тимофей 0

ПОЛОЖЕНИЕ ПОСЛЕ 3 ТУРА.

Место Фамилия Имя Очки Пол
1 Абашин Кирилл 3 M
2 Кульгавов Михаил 3 M
3 Максимов Руслан 3 M
4 Шастин Дмитрий 3 M
5 Кошкарев Дмитрий 3 M
6 Белотелов Савелий 3 M
7 Максимов Кирилл 3 M
8 Большедворский Георгий 3 M
9 Неронов Иван 2,5 M
10 Болотин Федор 2 M
11 Колпаков Кирилл 2 M
12 Ли Светлана 2 F
13 Букреев Артем 2 M
14 Исмаилов Исмаиль 2 M
15 Коршунов Яромир 2 M
16 Косьянов Михаил 2 M
17 Кучковский Никита 2 M
18 Пуляевский Владислав 2 M
19 Суслопаров Владимир 2 M
20 Топченюк Роман 2 M
21 Шарпов Ярослав 2 M
22 Шелепетко Семён 2 M
23 Осокин Алексей 2 M
24 Попов Александр 2 M
25 Голобокова Алина 2 F
26 Михайлов Борислав 2 M
27 Казазаев Алексей 1,5 M
28 Гапоненко Александр 1,5 M
29 Касаев Николай 1,5 M
30 Крылов Артем 1,5 M
31 Марянян Давид 1,5 M
32 Макеев Александр 1,5 M
33 Мабаракшина Эвелина 1,5 F
34 Агафонова Юлия 1 F
35 Бакулин Иван 1 M
36 Тютрин Арсений 1 M
37 Будаев Артем 1 M
38 Васильев Вадим 1 M
39 Гаврилов Андрей 1 M
40 Грудинский Арсений 1 M
41 Журавлева Анастасия 1 F
42 Закржевский Георгий 1 M
43 Ковальская Арина 1 F
44 Колбасов Артем 1 M
45 Логвинов Даниил 1 M
46 Тигунцев Александр 1 M
47 Чикалин Дмитрий 1 M
48 Шатковский Артур 1 M
49 Якимов Иван 1 M
50 Абалаков Александр 1 M
51 Калиновский Артем 1 M
52 Антонюк Виктор 1 M
53 Васильев Андрей 1 M
54 Одногулова Алиса 0,5 F
55 Морозко Яна 0,5 F
56 Аверинская Алена 0 F
57 Иванов Александр 0 M
58 Хохлова Кира 0 F
59 Шеметов Тимофей 0 M
60 Дубынин Антон 0 M
61 Сога Елена 0 F
62 Серебренникова Ольга 0 F

13 комментариев: 3 день отборочного турнира первенства г. Иркутска 2017 года по классическим шахматам среди мальчиков и девочек до 9 лет и до 11 лет

  • Александр :

    Уважаемые судьи!

    На 13 столе была следующая ситуация:

    Белые провели пешку на 8 горизонталь, и были вынуждены ставить не ферзя, а ладью. Ферзь белых ещё был в игре, на соседних досках ферзь был задействован также.

    И знаете, товарищи, что интересно…

    Я сходу предложил ребёнку, как надо было действовать при данном отсутствии фигуры «ферзь» (что уже само по себе неправильно): «Ставим пешку на 8 горизонталь, говорим — ФЕРЗЬ и ставим перевёрнутую ладью, нажимаем часы»… Ребёнок сообщил, что в одном из прошлых туров она имела счастье видеть, как некий находчивый мальчик «папа, все сделал, вот как ты сказал»… Спустя некоторое время к ним подошёл судья (кто именно, она не знает) и заявил, что так нельзя! О-О

    А я как можно? Если фигуры «ферзь» нет? И белые в этом не виноваты…

    В своё время тот же В. К. Гайдук в турнирах это допускал.

    Белые в данном примере выиграли и с ладьей, никаких апелляций и прочего я подавать не стал (тем более что состою в апелляционном комитете)… Но проиграй белые, все было бы иначе…

    Итак, прошу разъяснить данный вопрос. Полагаю, всем будет интересно.
    1. Что делать в данной ситуации?
    2. Кто тот судья, верно ли он поступил?
    3. Проиграй белые, как развивались бы события в апелляции?
    4. Почему данный вопрос не был детям разъяснен заранее?
    5. Почему нет хотя бы 5 резервных ферзей каждого цвета на 35 досок?

    • Андрей Михайлов :

      1. Если вы хотите превратить пешку в ферзя и его нет под рукой, то нужно остановить часы, подозвать судью и попросить ферзь, судья должен его предоставить, как быстро это произойдёт, уже вопрос расторопности судей.
      2. Кто был судьёй я Вам лично ответить не могу, не провожу турнир и не являюсь свидетелем. Если же я вижу данную ситуацию в детских турнирах, то тактично объясняю ребёнку в чём он не прав и меняю перевёрнутую ладью на ферзь, если он превратил именно в ферзя (хотя я здесь сам нарушаю правила). По правилам перевёрнутая ладья — это невозможный ход, такой фигуры в природе не существует хотя по этому поводу идут разные споры и дискуссии и мнения, что перевёрнутая ладья — это всё-таки ладья. Все ситуации не объяснишь. тренеры не удосуживаются, а многие и сами подробно правил не знают. Обязанность главного судьи предусмотреть и предупредить конфликтные ситуации.

  • Александр :

    Ситуация детям не разъяснялась, и это при том, что сегодняшний случай второй из известных мне на данном турнире. Я то, естественно, в курсе, как по правилам.

    А вот насколько стыкуется с правилами (раз уж мы так формально подходим, что перевёрнутую ладью — нельзя!) ситуация с невозможным ходом (пусть и одним) и дальнейшим продолжением партии? Вот тот же Гайдук В.К. перевёрнутую ладью допускал (ну, плохо было с фигурами, не было дополнительных ферзей — мера вынужденная), а «можно делать один невозможный ход, а потом и партию продолжить» — нет. Я понимаю, что, участвуя в турнире, все участники заранее извещены об этом.

    «Остановить часы», большинство детей 7-8 лет (я не говорю — все, но речь о большинстве) даже знай это заранее, в критический момент — не справились бы с остановкой часов.

    Турнир — это очень хорошо! Спасибо, что проводите, очень хороший формат, условия (например то, что «происходит» в Доме офицеров, это не шахматы вообще), хороший уровень! Ещё раз — спасибо!

    Но вот может в мелочах стоит предупредить детей заранее, показать, КАК останавливать часы, при каких обстоятельствах, и что это исключительные обстоятельства, в любых других остановка часов одним из участников, сами понимаете, что…

    • Андрей Михайлов :

      Правила ФИДЕ обновляются раз в 4 года, нередко эти изменения имеют чуть не «революционный» характер, далеко не все шахматисты в курсе данных изменений. Все правила не расскажешь, но актуальные моменты должны освещаться судьёй перед началом турнира. Однако следует помнить, что незнание законов не освобождает от ответственности, это часто встречается, к примеру, с зазвонившим телефоном во время игры у тех, кто давно не играл в турнирах.

  • Елена :

    Здравствуйте! По какому принципу вы распределяете места???? А где Бухгольц и т.д??

  • Сидоров Александр Владимирович :

    Для Александр говорит:
    29.03.2017 в 11:05 пп
    Пожалуйста уточните несколько деталей вашей ситуации.
    1. о каком турнире идет речь ? который «дети до 9 лет» или «дети до 11» ? (в обоих турнирах был 13 стол)
    2. в каком туре произошла данная ситуация (т.е. в какой день и какое время начался тур : 10:00, 12:00, 15:00)
    без этих сведений трудно что-либо прояснить именно по вашей ситуации, поскольку трудно определить какая это была партия, видел ли судья этот момент.
    Будет еще проще, если прямо назовете пару игроков.(можно непосредственно подойти ко мне завтра во время тура)
    — — — —
    Для взрослых родителей было бы полезно наравне с детьми обращаться к судьям насколько возможно сразу после возникновения непонятной ситуации.
    Еще раз. Не только игроки могут обращаться с вопросами к главному судье, но также и родители — как «законные представители ребенка».
    Когда взрослый обращается к судье — он выигрывает трижды !
    1. Ситуация разруливается на месте.
    2. Ребенок видит ОБРАЗЕЦ правильного поведения. Он будет его копировать в дальнейшем.
    3. Взрослый в глазах ребенка поднимается на супеньку выше (его авторитет), поскольку он проявляет защиту, заинтересованность в спортивных результатах ребенка. Ребенок будет окрылен и у него появится дополнительный стимул для развития. (не только в шахматах, в любом виде спорта взрослый может добывать такие «награды»)
    — — — — — — —
    По приведенным вопросам. Прежде всего обращу ваше внимание, что со времен В.К. Гайдука очень много изменилось в шахматах. Например такое банальное действие: «сначала записал ход в бланке, потом сделал его на доске » может привести к поражению! Да, да. в крупном турнире «Аэрофлот оупен» такой случай описан в судейской практике, один игрок заявил о таком действии, второй подтвердил, что так все и было «записал-сделал ход» Судья немедленно засчитал поражение.
    К вашим вопросам. 5 шт.
    1. Верное действие универсальное : остановить часы (нажать центральную кнопку), поднять руку, Громко позвать судью голосом «СУДЬЯ !» терпеливо ждать когда подойдет судья, и обьяснить ситуацию.
    2. На этот вопрос основной ответ — главный судья в этих двух турнирах я — Сидоров Александр Владимирович. Возможно с вашей ситуацией «работал» второй судья, в разные турниры были разные судьи. Но из вашего вопроса я не понял как именно поступил судья. Я понял так, что дети самостоятельно продолжили игру, не привлекая судью ? а ситуация с перевернутой ладьей относится к некоей «старой истории» (или не так ?)
    3. Если бы белые проиграли, то перед апелляционным комитетом вопрос стоял бы примерно в такой форме «Есть ли ПРЯМАЯ связь между превращением пешки в Ладью вместо Ферзя с проигрышем ?» Т.е. причина поражения — конкретно этот ход или все-же ИГРА соперников???
    Ну т.е. например, если следующим ходом (после превращения) Черные бы поставили мат в случае с ладьей, но такого мата бы не было в случае с ферзем. Здесь еще есть признак ПРЯМОЙ связи. Любой другой вариант — связь косвенная.
    Второй момент, на который должен будет смотреть АК — что говорят правила.
    Правила прямо говорят про превращение : игрок вправе выбрать ЛЮБУЮ фигуру (кроме короля и пешки), ни судья, ни игрок не могут ограничивать этот выбор. Если
    рядом нет нужной фигуры , игрок ВПРАВЕ остановить часы и обратиться к судье за помощью.
    Еще раз — это его ПРАВО . Воспользовался он им или нет — его выбор, его решение = его ответственность!
    И судье и сопернику следует уважать любой выбор игрока.
    4. Данный вопрос (превращение пешки в ладью или ферзя) не должен быть разьяснен заранее перед началом тура. Перед началом тура судья обращает внимание игроков на ОБЩИЕ нормы поведения на турнире, в том числе на то как ДЕЙСТВОВАТЬ в трудных ситуациях . Основное действие — Остановить часы, поднять руку, Позвать громко «Судья!» Поверьте, я, как главный судья, повторяю это перед каждым туром! Кроме того, я прошу всегда проверить расстановку фигур (ферзь-король, слон-конь) и все равно бывают ошибки!
    Напоминаю про «детские» ошибки, (рокировка ход короля) взялся — ходи , иногда я прямо «подсказываю» словесную формулу, как заставить соперника сделать ход той фигурой, до которой он дотронулся : «назовите фигуру и твердо добавьте слово «ходит» , и приготовьтесь поднять руку, чтобы подозвать судью!» Например «Конь ходит! » и смотрите в глаза, приготовили руку.
    Разьяснять правила шахмат (как ходят фигуры, взятие на проходе, превращение пешкии т.п.) — это не есть задача данного турнира. Это не учебное занятие !
    Задача турнира — выявление игроков, которые лучше играют, лучше знают правила, лучше умеют правилами пользоваться.
    Знакомство с правилами, изучение их тонкостей и неожиданностей — это тренировочный процесс. Соревнование — это «контрольная работа как усвоены правила!» Своего рода практический экзамен. Не все экзамены в жизни сдаются на «отлично» с первого раза!
    5. Резервные фигуры (не только ферзи) есть в достаточном кол-ве в распоряжении судей и организаторов. Главный вопрос — вовремя узнать что она (фигура) требуется игроку.
    — — — — — — —
    Подытожу. Главное условие вмешательства судьи в игровой процесс между двумя соперниками — ЗАЯВЛЕНИЕ одного из игроков !
    Если игроки не зовут судью — априори считается, что соперники самостоятельно способны уладить все вопросы и у них все «в шоколаде!»

  • Киселев Сергей :

    Ситуация тривиальная и даже не заслуживает обсуждения. Оба судьи: Михайлов и Сидоров правы, а неизвестный мне Александр заявляет:, что он знает, что делать, но дает ребенку ошибочный совет. Несмотря на волшебное заклинание: произнести вслух «ферзь», ибо так допускал Гайдук и поставить перевернутую ладью, последняя в ферзя не превратится. И поэтому при попытке сходить ей как ферзем должен быть засчитан невозможный ход, дай бог не второй. В шахматах многое поменялось. Вспомните про правила блица. Я помню времена Гайдука, но не помню, как они тогдатрактовались. Если король попадал под шах, его надо было съесть и победить. А теперь, если ты съешь короля, то сам совершишь последним невозможный ход и проиграешь. А в ситуации с ферзем- ладьей не нужно искать ферзей на соседних досках, а просто остановить часы и позвать судью. При Гайдуке добавления времени не было, и чтобы его не просрочить, придумали ставить ладей на голову. Вообще — то я влез в дискуссию не для этого. Мои детки одновременно играют в четырех турнирах в две смены в трех разных местах. А я веду занятия с остальными и за всеми турнирами просто даже не успеваю уследить. Пускают ли родителей в зал в Панораме? На мой взгляд, тренеров и родителей надо пускать в зал, но не всех. А только тех, кто может помочь детям, не подсказкой, естественно ( таких надо гнать), а тех, которые могут помочь судьям не сделать ошибку, но не грубым вмешательством, а тактичным напоминанием о правилах. Для чего я влез в дискуссию. Во- первых, мне хотелось узнать , кто из родителей выбран в аппеляционный комитет в Панораме и ГШК. выбор комитета — это обязательно и не подлежит обсуждению. Во — вторых, мое внимание привлекла жеребьевка третьего тура до 13 лет. Как программа на шестой доске опустила Белотелова на моего Якимова, хотя у трех человек было по 1.5 очка?
    А далее какая-то странная 11-я пара. Такое впечатление, что жеребил не компьютер, а чьи- то руки. В связи с этим попрошу ответить главного судью Сидорова по поводу данной жеребьевки.

  • Александр :

    Приятно, что неизвестный мне Сергей Киселев считает, что ситуация не заслуживает обсуждения. Это очень ценный комментарий, ну, забыли спросить его. При этом он же — обсуждает. Есть ли в этом логика?

    Оба судьи правы, бесспорно. Но Вы, видимо, невнимательно читали суть вопросов, которая заключается в том, все ли дети это знают, и что случай не единичный.

    Про В.К. Гайдука… Уважаемый Сергей Киселев, я просто рассказал, как когда и кем и что допускалось в подобных случаях. Из этого Вы вновь сделали ошибочный вывод — «что и у нас надо делать так раз тогда так делали?»

    Просто остановить часы… Вот для нас это просто. Большинство детей до 9 лет, участвующих в турнире, с этим не справятся.

    Также обращаю внимание, что мой вопрос был адресован не вам, обращение «уважаемые судьи» подразумевает судей данного турнира.

    Никаких тренеров и родителей в зал пускать не надо. Это вообще однозначно.

    И уж тем более «пускать, но не всех». Судьи вполне справятся.

    Кто в апелляционном комитете? Я — в апелляционном комитете, имею 2й разряд. Или надо быть кмс для этого?

    А уж ставить под сомнение выбор программы, что некие злые силы супер игрока с 1.5 баллами после 3 тура куда то там поместили… это просто смешно.

  • Александр :

    Судьям (А. Михайлову и А. Сидорову) большое спасибо и за дискуссию, и за разъяснения, применительно к конкретному турниру!

    И просьба — не пускайте никого в турнирный зал. Вообще никого. Вот сейчас не пускаете — все правильно.

  • Андрей Михайлов :

    Обязанность по донесению элементарных знаний детям по правилам возлагается на тренеров или родителей, которые и делегируют их на соревнование. Априори считается, что участник турнира даже в столь юном возрасте осведомлён необходимой информацией. Другое дело, что все беды происходят от того, что этого не делается и на турнир посылают не подготовленных. Вот судьям часто и приходится, закрывать на что-то глаза, нарушая самим часто правила, объяснять, показывать детям на месте как действовать в тех или иных случаях…. Главный судья в зависимости от контингента участников турнира должен осветить острые моменты, но всё рассказать не в силах, иначе открытие турнира превратится в судейский семинар!) ….. Шахматные столы и стулья может и не приспособлены для детей 5-6 лет, но другого в ГШК не имеем, а данными типами шахматных часов играют дети столь младшего возраста и на куда более высоком уровне.

  • Киселев Сергей :

    Вас, уважаемый Александр, я назвал неизвестный, потому что Ваша фамилия не указана. Может, и Вас я знаю. Я 42 года назад приехал в Иркутск со вторым разрядом в Иркутск и варюсь с тех пор в Иркутских шахматах. По поводу выводов, они сделаны из ваших комментариев. В первом Вы» с ходу» объяснили ребенку, как поступать в такой ситуации, а ребенок уже знал, что это неправильно. Во втором комментарии Вы заявляете, что знаете, как действовать » по правилам». Лучше бы «с ходу» Вы объяснили ребенку, как поступать по правилам.
    Почему Гайдук допускал перевернутые ладьи? Не от того, что нет ферзя под рукой. А в блице, чтобы не уронить флаг. В серьезном турнире квалифицированный судья, предвидя предстоящее превращение пешки, заранее готовит комплект фигур для превращения. Михайлов и Сидоров ничего не комментировали про Гайдука, т.к. вряд ли с ним знакомы в силу возраста. А я был знаком и играл в одних турнирах
    .Ваш комментарий по поводу злых сил и суперигроков с 1.5 «баллами» показывает, что вы не знаете принципы формирования пар в швейцарской системе. С шестой парой я разобрался, у Якимова тоже было 2 очка, а не одно очко, как ошибочно указано в протоколе. А вот выбор программы в 11 паре ставлю под сомнение, там очки вроде указаны правильно. Если бы турнир был рейтинговый, я как рейтинговый администратор Иркутской области с интересом посмотрел бы на жеребьевочный файл. Понятия «очковых групп» никто не отменял.
    А в зале Вы сами находитесь, иначе как вы будете разбирать жалобы, если не владеете ситуацией. А вот почему нельзя пускать всех или не всех остальных, не понятно.

  • Сидоров Александр Владимирович :

    Сергею Ивановичу Киселеву. про жеребьевку.
    Если я верно понял речь идет о жеребьевке 3 тура, (МД-11) пары 6. Якимов-Белотелов и 11. Шатковский — Шастин.
    Ситуация с этими участниками возникла из-за ошибки в проставлении результатов партии предыдущего тура — второго конкретно в партии Шастин-Якимов. В партии выиграли белые, а в протоколе ( в общем списке пар) по какой-то причине результат стоял 0-1. В компьютер я заносил результаты именно с этого общего протокола и поэтому программа видела Шастина с 1 очком, а Якимова с 2 . и прожеребила изходя из этих цифр. Жеребьевка появилась на сайте поздно вечером (после турнира у меня тоже были еще занятия в «Восходе» и домой я вернулся поздно, а в Панораме интернет не проведен)
    Наутро в 7-30 я получил смс, от родителей Шастина с вопросом, как так, Шастин радостный уходил домой, а противник плакал … и вот в таблице такая несправедливость… Придя в Панораму, я первым делом нашел бланк с записью партии Шастин-Якимов. в бланке указано 1-0, = белые выиграли…Как в общий протокол вкрался 0-1 , загадка. (возможно что судья когда заносил результат сбился строчкой , так как соседняя строка снизу 1-0, а сверху несколько строк было 0-1
    — — —
    хм… Исходя из моего прошлогоднего опыта при такой же ситуации в отборочном турнире с девочкой из моего «Восхода» я тогда спрашивал у Андрея Александровича — как быть в такой ситуации ? Он сказал, что жеребьевка остается, поскольку она уже была опубликована к моменту, когда мы тогда обнаружили неточность в кол-ве очков, а результат исправленный вносится в таблицу — компьютер это позволяет.
    И я поступил таким же образом. Жребьевка уже была опубликована на сайте. После исправления результата и возникла такая «неуклюжесть» в таблице для этих двух пар. Так что ответственность в этом турнире за данное решение на мне.

  • Киселев Сергей :

    Я и сам практически всё понял. Посмотрел предыдущий протокол, сделал выводы, что у Якимова должно быть два очка. А то, что ошибка в протоколе, и у Якимова 1 очко ( лишь программа думает, что 2), а у Шастина — 2, как указано в списке пар ( а программа думает, что 1) из-за позднего времени не вычислил. Решил, что проще дождаться ваших пояснений. Понятно, что в жеребьевочной программе давно выловлены все ляпы программиста. Поэтому претензии к компьютерной жеребьевке не принимаются. Но вот человеческие ошибки не исключены. Программе
    по барабану, что ей подсунет судья, то она обрабатывает. Прав Андрей Александрович, обнародованная жеребьевка не меняется. Но, на мой взгляд, лишь тогда, когда между жеребьевкой и туром есть интервал времени. И шахматисты настраиваются на определенного соперника, готовятся к нему. Вот на моей памяти был турнир, когда после жеребьевки сразу началась рассадка пар. И ошибка судьи выявилась почти сразу. Ничего, пережеребили, и никто не возмущался.
    Жалко только Ваню, может не выйти. Сыграл не в своей очковой группе, да еще и проиграл. У Шастина все в порядке, и очко вернули, и с более слабым сыграл.
    Есть даже такие хитрецы, особенно в блицтурнирах. Им ошибочно поставят ноль вместо очка, и они до последнего тура играют в более низкой очковой группе, а потом требуют вернуть им очко. Тут вопрос возвращать им очко, зависит от многих факторов .Кто поставил ошибочный результат — судья или сами участники записывали результат в протокол. Записывать должен выигравший, сам виноват, что написал себе 0. Часто ли объявлялось (вывешивалось) положение участников, почему молчал, что у тебя меньше очков. Т.е. был ли умысел участника? Но это не наш случай. А Ваня, значит, плакал. Жаль его, способный мальчик.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Яндекс.Метрика